1. Buenos días, es un placer poder hacerle esta entrevista. ¿Le importaría hacernos una breve introducción de su persona?

R.:  Buenos días. El placer es mío. Voy a hacer una  introducción “de mi persona”, con la cual estoy bastante familiarizado, pues la he observado atentamente por más de “sin-cuenta”  años consecutivos. La “introducción” es la siguiente:

Nuestra “persona” es tan sólo una rama de ese bosque espeso que es nuestro Ser. Cada uno de nosotros somos seres solos, muy complejos, muy secretos, muy luminosos.

La “persona” representa un 10% de nuestro Ser. 

Por tanto, sólo atisbamos este escaso porcentaje al indagar sobre la “persona”. Como “persona”, he estudiado mucho, he viajado mucho, he conocido a mucha gente, algunos, hombres y mujeres notables, otros interesantes, otros fanfarrones, otros modestos, un entero abanico social.

Pero con todo eso, no creo que viajar mucho, o estudiar mucho, o conocer mucha gente te hace mejor, y tampoco estoy convencido que todo ello te aporta saber.

Pues, por más que hayas estudiado “mucho”, es posible que no hayas asimilado ni entendido nada de lo que has estudiado.  

Y por más que viajes, tal vez no has  visto nada de lo que se debe ver.

Y por más que hayas conocido a muchos, es posible que no hayas “intimado” con ellos en profundidad.

Personalmente, me interesa QUIÉN es la persona con la cual entro en contacto y luego conozco, en intimación.  No me molesta CÓMO es esta persona. Tampoco me importa CÓMO hace lo que hace, me importa QUÉ hace. También presto atención a QUÉ dice tal persona, no CÓMO lo dice. Por lo tanto, prefiero estar en la sombra de la luz-ceniza y masticar SHIBUMI, en una sombra gris que borra los contornos y nos hace iguales a todos, en la luz del Ser.

 

2. Usted destaca por haber sido reconocido por el Gran Maestro Liu Yun Qiao como Dizi ¿qué nos puede decir acerca de este hecho?

R.: Digo lo siguiente: En realidad, nosotros, los iniciados en el WU TANG, por vía PA CHI MEN, nos llamamos “pai shih”,  es decir < respetuosos  adoradores - “pai”, de la sabiduría, del amor y de la tradición transmitida por los maestros - “shih” >, pues creemos que los maestros son lo más importante en la vía. Sin maestro somos una bandera en el viento.

El maestro es como un padre y luego como un hermano, un colega, pues en algún momento de nuestros estudios tenemos que madurar, soltarnos de la rama del gran árbol y rodar solos. Muchos de los “pai shih” que conozco todavía está “mamando” la leche del recuerdo de  su maestro.

No en vano ironizaba Heráclito a los que  continúan así, diciendo: “no debemos comportarnos en la vida como hijos de nuestros papaítos . . “

Hay una bella estatuilla del norte de China, que se destaca por su dureza, aunque es de barro, cerámica, caolín. Es una miniatura. Se perciben dos ancianos y los dos tienen elevada la mano derecha, en la cual una taza de te está presentada al mundo visinvisible.

Le pregunté a uno de mis maestros - no tengo muchos pero si, son varios. Habrá uno “principal”, tal vez, quien sabe . . . – le pregunté qué sentido esotérico tenía esta estatuilla tradicional china y me respondió lo siguiente: “ Es una muestra del silencio que ocurre entre un maestro y su discípulo, luego de muchos años de estudiar junto . . . Uno  es tal vez más viejos, pongamos  con unos años más pero a esa edad, a los ochenta, noventa, ¿Qué más da?       Diez años más, diez años menos, pongamos veinte, es irrelevante.

Lo único que comparten es una taza de te, un silencio profundo y una calma que sólo el mar y las montañas pueden evocar.

Así estoy yo con mis maestros, tomando te, y guardando silencio: ya no hay nada que estudiar, puesto que al saber el Gran Misterio, el resto no es más que  polvo, bombitas de jabón. Pero este silencio y quietud motora tienen una música de profundos barrancos, un sonido que los yoghis llaman SHABDA y los griegos KATADHUPA. Es este “Son” lo que se escucha y se oye y es más importante que todas las palabras del mundo, dichas, escritas o calladas.

El “Alumno Principal” – Ti Tzu” del Maestro Liu Yuen Chiao es Su Yu Chang.

Yo soy  uno de los “Pai Shih”  del Maestro Su Yu Chang y por tanto, su maestro es mi “abuelo” ,“Su Yi Ye” o “Su Kung”.  El “abuelo” no necesita “iniciar”  de nuevo, al ya
“iniciado”. Es más, un “iniciado” no necesitaría, en principio, ninguna otra “iniciación”, puesto que la “iniciación” - en sánscrito UPADESHA – es haber sido ya “aceptado” en el círculo “interno“ del ROSARIO de los MAESTROS,  y eres uno de sus abalorios. Poe ello los “iniciados” viajan por el mundo entero y no necesitan “iniciarse con todos los maestros. El verdadero ADEPTO sabe cuando alguien es iniciado, o no.

Por otra parte, todos son ADEPTOS, ya no son DISCÍPULOS de nadie. Ser “discípulo” es regirte por un tiempo dado a la “disciplina” (normas, leyes, recomendaciones, prohibiciones, etc.) de un ADEPTO, que tú has “reconocido” como tu maestro. Ser “maestro” no es un nivel, ni una categoría, es un atributo, como el atributo de la “paternidad” en los “padres”. ¿Vamos bien?

Debido que el Maestro SU no me había dado todavía el permiso de “enseñar” ( no se lo ha dado a nadie, según veo), he pedido tal permiso del Maestro Liu Yuen Chiao.

El Maestro LIU YUEN CHIAO era un genio. Los genios  “bajan” pocas veces a este mundo, como lo decía Leonardo Da Vinci en sus notas. Hay genios artistas, genios artistas marciales, genios arquitectos, genios médicos, genios  mediadores en la negociación, genios marineros, genios poetas, genios educadores . . .             Todos ellos traen a los humanos la tradición perenne de la verdadera ciencia y de la sagrada sabiduría.

Cada uno con sus cosas y sus apremios, pues están en el mundo de la forma y del oro, de los negocios y de las trampas.

Luego de varias averiguaciones acerca de mi sinceridad, como llaman los chinos a la integridad de los discípulos, luego de indagar acerca de mis conocimientos de aquellos días , el Maestro Liu me entrega ceremoniosamente, como lo verán en las fotos-documentos que aquí presento por vez primera al público, el “permiso” de enseñar las artes marciales de WU TANG, por cierto, un “permiso internacional”, tal como lo indica el propio documento. 

Enseñar las “artes marciales” de WU TANG, esa frase tan discreta y categórica, tal vez haya molestado algo al maestro Su Yu Chang, con el cual he estudiado largos años, más de veinte.  ¿Por qué? Porque tal permiso me catapultaba,  de un solo salto y golpe, al lado de los alumnos directos del Maestro Liu, aunque eran unos dos, tres, o como máximo, diez años mayores que yo. “Al Maestro Su le vas a mostrar una copia de esto” – me dijo el Maestro Liu, - “porque si le muestras el original -¡Te lo va a romper! Yo lo conozco” – continuó, riéndose a carcajadas. Son palabras textuales y veraces.

He estudiado con el Maestro Liu  todo. ‘Todo” significa “energía” – Ch’I - no esquemas, o “movimientos, o estilos.

Sin embargo se puede decir que he estudiado con él tres artes marciales: PA CHI, PA KUA y TAI CHI.

Eso ocurría en 1981, en Taipei, Taiwan.

He aquí la foto de aquellos años, realizada en Taipei, en 1981. Muestra un joven que buscaba la luz el “resplandor seco”, pues eso era el Gran Maestro Liu Yuen Chiao:

“Relumbre seco, la energía más bella y la mejor, alma enjuta, la más inteligente y buena . . .” – dice Heráclito en su fragmento 118 D/K.

 

 

 

 

Con el Maestro Su, en Caracas, hablábamos y practicábamos en un grupo selecto y seleccionado, comíamos juntos, y yo era el traductor en las conferencias médicas del Maestro Su. También trabajaba con él en su clínica, lo invitaba durante un largo período a las clases mías de Simbología y Filosofía de la Cultura, en la Universidad Central de Venezuela, donde era catedrático, para luego, en las noches blancas, ir al gimnasio PACHIMEN a practicar mil cosas. . .

 

 

7. ¿Podría contarnos alguna historia que el Gran Maestro le contara en el tiempo que pasó con él?

R.: Las historias del maestro Liu son muy conocidas por vía de otros alumnos.

Yo sí les podría contar acerca de su energía, su  CH’I, pues lo he sentido en mi cuerpo y también he sentido su silencio, sobre el cual, tal vez pocos pueden decir algo, pues no se puede transmitir en palabras, no se puede “contar”.

Yo no podía hablar mucho y decir cosas profundas, ya que en aquel momento, mi conversación en chino era muy superficial, pero “entendía”, y esto era importante.

Estábamos volando por encima de las palabras, estábamos en el mundo de la energía, en las posturas y en las miradas, en los toques secreto de la luz ceniza. En realidad, me estaba corrigiendo la energía de los golpes, no mis formas.

La historia más graciosa que recuerdo es haberme dicho que su sello PACHIMEN, que está sobre mi diploma, no lo había puesto a nadie más, sobre ningún diploma. ¡Bueno, eso era en 1981, tal vez luego lo haya puesto sobre otros diplomas, ¡quien sabe!  He aquí  el testimonio de estos momentos graciosos, en los cuales me decía:

¡Hazme unas fotos de este instante, pues no te creerán!  Documenta cada gesto, cada paso, pues quedará para la posteridad . . . Este sello es un sello de WU TANG PA CHI MEN.

 

8. Actualmente en España los que quieran acceder a los conocimientos del Gran Maestro Liu Yun Qiao y su escuela Wutan, tienen el linaje del Gran Maestro Su Yu Zhang y wutanspain que representa al Gran Maestro Dai Shi Zhe…. ¿usted está enseñando en Madrid donde reside?

R.: El Maestro Che She Tai es colega y hermano del maestro Su Yu Chang y los dos han estudiado, casi al mismo tiempo, con el Maestro Liu. Yo he estado muy cerca del Maestro Tai, con el cual he estudiado algo de caligrafía, pero, como en el mismo gimnasio de la Hermandad China de Caracas, habían sólo dos maestros, el Maestro Su y el Maestro Tai, yo, que estaba estudiando con el Maestro Su, no podía meter demasiado la nariz en las clases del maestro Tai, aunque me gustara mucho.

Se trataba de celos profesionales  digamos, y el Maestro Tai era mucho más generoso en este sentido, que el maestro Su. Eran los años 1976, 1977, 1978.

En 1977 he ganado el primer premio en un Internacional de las Antillas Holandeses, Aruba, con PACHI TANG LANG y luego, en 1978, el Primer Lugar en el Internacional OSKARATE del Poliedro de  Caracas.

Me había especializado en el esquema de MIAO TAO enseñado por el maestro Su, a su vez recibido del Maestro Liu, que lo había aprendido de KUNG PAO TIEN.

A la segunda parte de la pregunta respondo así:  Sí – estoy enseñando en Madrid, en Holmes Place Health Club y en el Gimnasio SHURIKEN, desde hace tres años  y tengo dos grupos de unos diez alumnos cada uno. Entre ellos destacan tres, cuatro o cinco, el resto digamos que no están profundamente interesados en el TAI CHI, ni en nada. Antes he enseñado varios años en la Generalitat de Barcelona, en Olimpics Val d’Hebrón y en otro Gimnasio Municipal, Guinardó.        Unos  profesores de Tai Chi de Barcelona, Ricardo y Francisco,   se habían informado de mi presencia en la ciudad condal   y,  luego de varios años de estudio conmigo, los he iniciado.     Actualmente enseñan en su propio gimnasio. Así como el maestro Su Yu CHANG es el Creador de PA CHI T’ANG LANG, yo soy creador de PACHIPAKUATAICHI, lo que puede reventar a algunos.

 

9. He tenido noticias que podría abandonar España para instalarse en New York, ¿es cierto esto?

R. : A veces pienso que nuestro destino nos mueve allí adónde tenemos que estar y por más que uno quiera ir a vivir en tal o cual sitio, muchas veces no se puede.

Menos todavía cuando eres padre de familia y tienes niños que educar y mujer para cuidar y atender. Eso es complicado. No obstante, me están llamando mucho de Nueva York,  pero al no ver ningún ofrecimiento serio de dinero, decido, como siempre, quedarme tranquilo con lo poco que uno pueda ganar, en  lo que yo hago.

No hay mucho interés en el TAI CHI aquí en Madrid, o por lo menos a mi no me ha tocado.

 

10. ¿Nos podría decir algún aspecto del Bajiquan, Baguazhang y Taijiquan estilo Yang a nivel técnico y filosófico?

R.: Sí, claro que sí. Un aspecto importantísimo es el siguiente: La ENERGÍA es un poder natural que impregna todo movimiento.

No obstante, la manera de manifestarse sólo tiene tres aspectos: un aspecto “giratorio”, que se estudia en el PA KUA, otro “explosivo” que se estudia en el PA CHI, con el famoso TUO TZE- el PISAR de OSO, y por último, la “fluidez” que se estudia en el TAI CHI.

Reunir estos tres aspectos es mi principal objetivo al enseñar PACHIPAKUATAICHI.

Desde el punto de vista filosófico, estos tres aspectos se traducen en la manera compleja de enfrentarse a los problemas del diario convivir, “girando”, “fluyendo” y a veces, “explotando” , tanto que la gente se asusta, pues no espera  tales ocurrencias.

 

11. Imagino que a lo largo de su vida ha escuchado mucha gente hablar como maestros de artes marciales chinas de la filosofía Budista y taoísta, etc. … cuando simplemente han leído unos cuántos libros, ¿qué opina de eso?

R.: Bueno, cada uno de nosotros tenemos los maestros que nos merecemos y a veces ni siquiera merecemos el maestro que tenemos.          Cuando yo era más joven me metía polémicamente a discutir con tales personas. Luego empecé a ser un poco más generoso y he cerrado la boca. Me disgustaba rebajar la imagen de alguien frente a sus alumnos y seguidores. Al menos que sean enseñanzas erradas y peligrosas, creo que lo mejor es dejar a todos que digan lo que más le parezca. No hacen daño a nadie.

El alumno avanzado tiene el claro criterio para elegir entre una enseñanza y otra.

 

12. Sé que conoce a Laoshi Willy Rivero de Venezuela y a mi Shifu, Pedro Pablo Martínez, ¿ha podido compartir entrenamientos con ellos?

R. : Muy poco a Pedro Pablo y mucho a Willy, somos “primos”, digamos, “primos” en el WU TANG. Somos grandes amigos, hermanos, pero fíjate, hemos tenido poca suerte de entrenar junto.

Siempre se corrigen cosas cuando uno estudia en familia.

 

13. ¿Qué les diría a los estudiantes de wutan España que han comenzado ya desde hace años el estudio de las artes marciales chinas y a los que van a comenzar?

R.: Les diría que sigan estudiando su arte y a la vez, los invitaría a buscar la libertad, la independencia y la autonomía de la madurez para ser unos verdaderos artistas marciales.

Sin estudiar la energía, la filosofía y la meditación en el silencio, los golpes y los esquemas están vacíos. Hay que dedicar mucho tiempo a la ciencia de las caídas, a como poner el cuello, las manos, etc.

Y por último, hay que buscar y estudiar también la medicina china y la caligrafía, los dos componentes necesarios para que la espada no esté sola.

 

14. Muchos estudiantes míos me preguntan si es posible estudiar a día de hoy un taichichuan como antiguamente con su parte marcial, ¿enseña usted esta parte del conocimiento de este sistema?

R.: Es verdad, yo enseño eso. Y es muy efectivo. Es ese aspecto que he estudiado con el Maestro Liu Yun Chiao: El secreto de las Ocho Puertas – PA MEN.

He aquí este secreto que debe ser enseñado de cuerpo a cuerpo, ¡no en entrevistas!: Cuando la palma no basta(es decir “no derriba al atacante”) entonces sigue el codo, y cuando el codo no basta, sigue el hombro, y cuando el hombro no es suficiente, sigue la cabeza, y si ni la cabeza basta, entonces se usa la cadera, y si la cadera no basta, sigue la rodilla y si ni siquiera la rodilla es suficiente, entonces hay, por fin, una patada devastadora. Por último, la octava puerta es la mirada. La mirada es lo más poderoso. . .

Luego, lo que hay que hacer es dejar reposar todas estas cosas en el lago de aguas tranquilas de nuestro silencio.

 

 

15. Dada mi profesión de técnico superior en medicina tradicional china no puedo dejar de preguntarle si el Gran Maestro Liu Yun Qiao utilizaba algún Dit Da Jow (vino para golpes) y de ser así si lo conoce.

R.: Sí, lo conozco, y tiene una fórmula secreta, pero vamos, lo podemos hacer  algún día. Hay que “herborizar” las plantas y elegir los ingredientes en momentos y lugares especiales. Hay una medicina simple para toda dolencia marcial. Pero este es un tema aparte.

 

 

16. Ya que ha estudiado también con otros Maestros, ¿nos podría decir algo de ellos?

R.: Otro Maestro con el cual he estudiado TAI CHI, I CHING, Meditación ZEN y TAO  Medicina y pintura ZEN es el Gran Maestro NAN HUAI CHIN. Es curioso que al preguntarle al Maestro Su quien era el más grande en el mundo para el conocimiento del I Ching, me dijo: busca a NAN HUAI CHIN. También el maestro Nan Huai Chin me entregó el permiso internacional de enseñar.

            He aquí el testimonio de mis palabras:

 

 

La “imposición de manos”- KIROTONIA,, en griego, en la iniciación (1981,  con Su Santidad NAN HUAI CHIN.

 

Con Su Santidad el Maestro Zen NAN HUAI CHIN, Taipei, 1981. Compartir la vida diaria, comer con los maestros, convidar con ellos, eso es aprender . . .

En Taiwan, Taipei, yo he sido Invitado Oficial del Gobierno, vía Ministerio de Educación, y debido a los privilegios académicos de la Cátedra de Filosofía China que impartía en la Universidad central de Venezuela. En las clases, invitaba a menudo al maestro Su, durante más de diez años. A mi vez, le he entregado al maestro Su, por vía de la universidad un diploma de reconocimiento, firmado tanto por el director de la Escuela de Filosofía, Pedro Duno, como por mi.

El tercero de mis maestros de I Ching es el Profesor KAO HUAI MUNG, de la Universidad Wen Hua TA HSUEH de Taipei. Su permiso, sin embargo , es algo académico.

Otro de mis maestros es Jean-Claude de Tymowsky, famoso medico de París, una autoridad en la Medicina China. Mi maestro de meditación de la India se llama Charan Singh, del cual soy iniciado.

Otro y no el menos apreciado – como se dice en las enumeraciones – otro de mis maestros es el Yogui Shankara, de Caracas, con el cual he estudiado YOGA, específicamente MANTRA YOGA. Los dos estábamos dando clases públicas en Caracas, en el Parque del este por unos quince años, cada uno por separado y cada uno con su grupo, es sitios distintos del parque. Yo en el Gran Árbol de Mango, frente al módulo de la Guardia Nacional ( pueden ver una clase mía de Tai Chi, en 1996, en la página de un alumno, Jorge, en Internet) He aquí unos testimonios:  

 

22. ¿Qué podría decirnos de la parte filosófica del Yang Taijiquan?

R.: El Tai Chi Yang no puede ser diferente - ni en lo filosófico, ni en lo práctico y marcial -  de ningún otro estilo de Tai Chi.

Es la misma filosofía, la famosa filosofía “perenne” de los sabios del mundo entero.

 

23. Técnicamente que destacaría de del Taijiquan en relación a los otros sistemas de boxeo chino.

R.: Destacaría lo siguiente: El hecho de practicarse los movimientos lentos, hace que el practicante  adquiera una rapidez fulgurante y una fuerza muy distinta a la fuerza con la cual están acostumbrados los artistas marciales. Es la fuerza de proyección.

 

24. Mucha gente habla de una clasificación de los sistemas de Kungfu tradicional en internos y externos, pero realmente para mi esto es una equivocación ¿qué opina al respecto?

R. : No, no es equivocado. Sólo hay un malentendido. Cuando la gente de la calle, es decir los “profanos”, pues no son “adeptos”, meten la nariz en las artes marciales se enfrentan a conocimientos exotéricos, es decir “externos”. Los conocimientos esotéricos son “internos”, pues se enseñan en el círculo cerrado de alumnos iniciados. En otras culturas se llaman  conocimientos “con-céntricos” y “ex-céntricos”.

 

25. He oído mucho entorno al trabajo de Tuishou, de la energía de su práctica, etc… ¿podría hablarnos algo sobre el Tuishou?

R.: Si, TUI SHOU es una práctica que precede a la aplicación del mismo movimiento en el combate. Tiene  en total 24 figuras, en realidad sólo ocho, pero cada una de las ocho tiene un plano medio, uno externo, de proyección, y uno interno, de atajo.

Se practican seguido y luego se hacen las proyecciones. Pero antes hay que saber cómo caer, cómo poner las manos, la cabeza, etc. Es complejo. . .

 

26. ¿Se puede afirmar que un practicante sabe Taijiquan sin haber estudiado Tusihou? ¿qué importancia tiene en el Taijiquan su práctica?

R.: Sí, tiene un  90%  de importancia. Sin el TUI SHOU el Tai Chi es mera coreografía. Es como estudiar flamenco sin el “cante hondo”.

 

27. Esperamos que más adelante nos conceda otra nueva entrevista para profundizar en otros sistemas que conoce como el Bajiquan y el Baguzhang.

R. : Con tanto gusto.

Pero debo decir que para mi, TAI CHI, PA KUA y PA CHI es lo mismo, con sutiles diferencias ¡!

 

28. Para terminar, le damos las gracias por el tiempo que nos ha concedido. ¿Desearía añadir algo más?

Desearía añadir un poco de silencio, la mejor entrevista que podría concederse. He conocido maestros que me han concedido silencio y fue más que el oro de las palabras ¡!

 

 

 

A continuación mostramos una serie de fotos donde el Gran Maestro Liu Yun Qiao hace entrega  del diploma al Laoshi Daniel Mevdedov:

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